Catalunya comienza a denegar los informes de Arraigo si no hablas, escribes o entiendes el catalán
Que España tiene un toro, pues Catalunya tiene un burro. Que para obtener “papeles” en España basta con el castellano; pues en Catalunya no es suficiente. Hay que hablar catalán!
Se complica la obtención de “papeles” para los inmigrantes que residen en Catalunya. La Generalitat de Catalunya ha comenzado a denegar los Informes de Inserción Social (Informe de Arraigo; requisito necesario para tramitar el Arraigo Social) a aquellos extranjeros que no hablen, entiendan o no sepan escribir en catalán; según confirma Legalcity, despacho de abogados y asesores expertos en temas migratorios con sede central en Barcelona.
Es lo que le ha sucedido a A.M, un ciudadano de Pakistán residente en Barcelona desde hace más de cuatro años. A finales del año pasado obtuvo su Informe de Arraigo y fue favorable pero no pudo solicitar el Arraigo ante la Oficina de Extranjeros de Barcelona porque se le había caducado su Certificado de antecedentes penales de su país de origen. Hace apenas dos meses fue a pedir un duplicado del Informe y hoy lo ha recibido en su domicilio pero esta vez “desfavorable” amparados en que no habla, ni escribe ni entiende el catalán. Cosa que nunca le preguntaron; simplemente que no pasó un “cursillo de 20 horas de lengua catalana”.
Al parecer este cambio de opinión se debe a raíz de la Instrucción 1/2012 de la Dirección General para la Inmigración del Departamento de Bienestar Social y de Familia de la Generalitat de Catalunya, mediante la cual se establecen los criterios generales para la elaboración del informe de extranjería, preceptivo en procedimientos de reagrupación familiar y arraigo social, y facultativo en la renovación de residencia temporal. Una instrucción que entró en vigor el pasado 20 de marzo de 2012 en ejercicio de las competencias que le han sido otorgadas al gobierno catalán dentro del marco del Real Decreto 557/2011, de 20 abril. Lo triste del caso es que esta Instrucción está incluida en la Ley de Acogida de Inmigrantes. Esta normativa está pendiente de una resolución del Tribunal Constitucional, después de que la entidad probilingüismo Impulso Ciudadano instara en 2010 a la Defensora del Pueblo a presentar un recurso de inconstitucionalidad.
Dicha Instrucción explicita que el extranjero, entre otras cosas, deberá “conocer suficientemente la sociedad catalana y tener competencias comunicativas básicas en las lenguas oficiales de Catalunya”; es decir, el catalán. El problema radica, a juicio de Legalcity, en qué criterio puede tener el funcionario que instruye el expediente del Informe para saber en qué medida un ciudadano extranjero tiene “competencias comunicativas básicas” del catalán. ¿Acaso es mediante un termómetro que dice “este sí, este no”? Cuestionable. Puede que el inmigrante “entienda o hable catalán pero si no pasa el cursillo de las 20 horas se le deniega el Informe. ¿En qué quedamos? ¿Hablar y entender mínimamente el catalán o pasar un cursillo de 20 horas que pagamos todos con nuestros impuestos en medio de la crisis que está cayendo?
Pero más allá de los criterios de la Generalitat para dictaminar quién sí y quien no, lo cierto es que, como hemos expuesto, se han comenzado a endurecer los criterios para la obtención del mencionado Informe de Arraigo. Cabría preguntarse además si independientemente de que el ciudadano viva en Catalunya no será suficiente con el dominio de la lengua castellana si se tiene en cuenta que aunque Catalunya tenga su propio Estatut, la Constitución española recoge la lengua castellana como una lengua oficial.
Según la Instrucción 1/2012, el extranjero deberá someterse a una entrevista en la que se valorará el conocimiento lingüístico midiendo el grado de comunicación en catalán y castellano, (y en Aranés en el caso de la Val de Arán). En caso de no poder comunicarse en las dos lenguas oficiales de Cataluña, se requerirá que la persona asista a un mínimo de sesiones formativas (20 horas).
Eso es lo que dice la Instrucción aunque parece ser que “entre el dicho y el hecho va un buen trecho” porque al ciudadano pakistaní al que hemos hecho referencia ni se le orientó ni se le dijo qué debía hacer; incluso, ni se le hizo entrevista. Simplemente se limitaron a emitirle una copia del Informe pero esta vez “desfavorable”.
Con todo el respeto a la sociedad catalana, sociedad que nos ha acogido y nos ha tendido la mano, es como si a un andaluz o a un gallego para que pueda instalarse aquí se le exigiera el dominio del catalán. ¿Será que no es lo mismo ser de Pakistán o de Asturias aún cuando se emigre de un sitio a otro?
¿Le pedimos a Messi, Abidal o a Mascherano que hablen catalán para que estén “legalmente” en Barcelona? ¿Le exigimos a los europeos que escogen a Catalunya para vivir que hablen, entiendan, lean o escriban en catalán? ¿le exigimos conocimiento del catalán a los que tienen dinero vengan de donde vengan con una residencia no lucrativa? Preguntemos a un catalán si quiere comer “pistacho” y le responderá en castellano pero si le responde en catalán le dirá “vull menjar pistachus” mientras que los inmigrantes que han aprendido a hablar catalán y lo hacen correctamente dirían “vull menjar festucs”. Pregúntele a un catalán cómo diría “2 y media de la tarde”: “dos i mitja de la tarde” mientras que los inmigrantes que han aprendido a hablar catalán y lo hacen correctamente dirían “dos quarts de tres”. Si ni los catalanes se ponen de acuerdo con el correcto uso del catalán…..
Que el lector saque sus propias conclusiones.
Así las cosas, si eres inmigrante, no tienes “papeles” y vives en Catalunya, que sepas que para obtenerlos hay que ser catalán primero. De “papeles”….? De papeles ya hablaremos después.
¿Por qué distraer la atención con este tema cuando hay otros problemas que preocupan más a los inmigrantes y a los “catalanes” como el hecho de negar la asistencia sanitaria a los inmigrantes “sin papeles”?
Acceda aquí a la prueba, una copia del Informe de Inserción Social DESFAVORABLE porque el extranjero “no habla, entiende, escribe y lee catalán”:
Informe de Inserción Social desfavorable legalcity
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No es equiparable.- En Alemania existe un idioma oficial único para todo el territorio, siendo lógico que se exija el conocimiento del alemán.- Sin embargo, la legalidad vigente (Constitución, y Estatut) establecen que el castellano y el catalán son idiomas oficiales en Cataluña.-. Hoy por hoy, a ningún ciudadano de Cataluña se le exige conocer los dos idiomas para vivir y trabajar en dicha comunidad y por ello, con la legalidad en la mano, cualquier ciudadano de Cataluña tiene el DERECHO de usar el idioma que prefiera.- NO existe ninguna norma jurídica que obligue forzosamente a los ciudadanos de Cataluña a a saber y utilizar el catalán.- Es evidente que a los ciudadanos de Cataluña o a los otros ciudadanos del resto de España que fijan su residencia en Cataluña, no se les exige conocer el catalán para poder vivir y trabajar y pagar impuestos en dicha comunidad. Y viceversa, a ningún catalán se le exige conocer el gallego para fijar su residencia en Galicia o el vasco para establecerse en Pais Vasco.
Entonces..¿porque se les impone a los extranjeros un criterio tan discriminatorio y desproporcionado que no se utiliza con los demás ciudadanos catalanes y del resto de España?
Además ¿porque no se utiliza el mismo criterio p.e. con Messi y con tantos otros extranjeros de profesiones “de elite” que no saben ni una sola palabra de catalán? ¿porque no se exige catalán a los residentes comunitarios (ingleses alemanes etc) que se compran una casa en la costa brava o que trabajan en multinacionales en Barcelona?.- Siempre les toca a los mismos, a los mas desfavorecidos, a los trabajadores extranjeros que tienen que pasar los mil y un obstáculos para regularizar su situación y poder ganarse la vida.- El criterio esgrimido por la Generalitat en estos casos es de un corte ideológico y de una intolerancia lamentable.-
Totalmente de acuerdo. En una comunidad con dos idiomas, con hablar uno de ellos es suficiente para poder trabajar y cotizar, que es de lo que se trata. Al parecer a la Generalitat no les importa que los extranjeros trabajen en manos de empresarios (ciudadanos catalanes, se supone) sin escrúpulos y en negro ¿será para abaratar costes?. Pero para que se regularicen con su tarjeta de Residencia se impone un obstáculo difícil de salvar y que no se ajusta a la legalidad, impidiendo con esta actitud que el trabajador pueda ser dado de alta en la S.Social. ¿a quien beneficia esto? ¿A Cataluña? lo dudo mucho.
Además todo esto es TOTALMENTE INCONGRUENTE pues hay muchos tipos autorizaciones de residencia que se conceden sin tener que conocer ni el catalán NI el castellano (Arraigo laboral, Arraigo familiar, Reagrupación familiar, residencia de menores, tarjetas de familiar de Comunitario, Inscripción en el Registro de Comunitarios etc) ¿Porque machacar a los de Arraigo Social?.
Otra cosa: Le pido al Gobierno que si no quiere que todo este tema se le escape de las manos y acabe como la torre de babel, que NO TRASFIERA ni una sola competencia mas de extranjería a las Comunidades Autónomas, y que recupere todas las transferidas porque las que ha asumido la Generalitat van de mal en peor (tardan mas de dos meses en emitir los informes y ya vemos el tema del idioma lo que está pasando), y no digan en la Delegación del Gobierno que esto no se veía venir). Como decía mi abuela, mas vale malo conocido (Oficina de extranjeros), que bueno por conocer (Generalitat )
Catalunya no niega la residencia en Barcelona a los gallegos y a la buena gente de Andalucía que se ha venido a vivir aquí…
La insensatez llevada a límites increíbles…
Bueno, es increíble. El castellano es lengua oficial, y para ofrecerles trabajos malpagados no les dicen nada porque con hablar castellano ya vale pues es la lengua oficial de España, pero para vivir con dignidad sí les exigen el catalán, como si vivir con dignidad y como seres humanos fuera una carrera de obstáculos donde cada legislatura puja por complicar más las cosas. Señores, menos políticos y más seres humanos!!!
Oiga, que si no quieren hablar catalán que se regresen a sus países. Y punto.
Good morning soys mas curtos que el catalan es de pueblo, para que hablen algo guay tendran que hablar otros idiomas como: Ingles, Portugues, Frances y Aleman.
Ya me gustaria ver como lo haces tu fuéra de tu burbuja ignorante conformista. Cataluyna es un lugar donde las personas hacen sus vidas, por que un político diga algo los ignorantes reaccionan, educate viaja conoce, despues ven y opina
ya Henriette Wiese, pero el hecho es que no se exige el conocimiento de su lengua nada más que a quienes más difícil lo tienen…
señores pero y que fue? desde cuando un español necesita residencia para vivir en cataluña? jajajajacataluña todavia es parte de españa, otra cosa seria si se independiza…
es verdad, los españoles no necesitan residencia para vivir en Catalunya….. pero tampoco necesitan hablar catalán. Y los inmigrantes por qué sí?? Ahhh, ya se, unos tienen la sangre roja y la otra amarilla. Será eso?
Bueno…impedir o limitar a una persona de nacionalidad española establecerse en Cataluña, sería inconstitucional. Ahora, que si quieren trabajar en la Administración Autonómica o en la Administración Local en Cataluña, sí se exige el certificado de nivel C de catalán.
Por dónde van los tiros??? Mañana exigiremos a los gallegos, a los vascos… que aprendan también catalán si quieren pagar impuestos aquí en Catalunya??? Nos duele profundamente esta decisión del gobierno catalán. Duele…. duele…. Duele y mucho. Donde exista agravio comparativo (como está haciendo la Generalitat catalana) hay recorte de derechos, hay estocadas al Estado de Derecho…
yo creo que si uno se va a vivir a un lugar con una cultura diferente debe por respeto aprenderla. y pienso que esta medida va mas motivada por la avalancha de gente de medio oriente que no se integran de ningun modo…no la justifico pero los catalanes tienen derecho a defender su lengua igual que los vascos.
Henriette, amiga estimada, amiga de siempre. Ya sabe usted lo mucho que se le quiere, respeta y admira. Pero estoy en total desacuerdo con usted. ¿Qué es la integración? ¿Alguien puede definir tan abstracto concepto? Coincidirá conmigo en que si para unos sí (inmigrantes) y para otros no (gallegos, vascos…) es que hay un agravio comparativo. Los agravios no son más que estocadas, golpes bajos a la democracia y al Estado de Derecho.
Los inmigrantes no tenemos tiempos para ir a clases de catalán. No es que no querramos, es que priorizamos trabajar para dar de comer a nuestros hijos. Coincido 100 por cien con la opinión de legalcity.
Defender es imponer su lengua? pues no, que tenemos que integrarnos si pero nada a la fuerza.
Por otro lado, el conocimiento de una lengua no implica de ninguna manera el conocimiento de la cultura; y el conocimiento de la lengua se adquiere a través de la vivencia
Las reglas no son claras,si de ahora en adelante colocamos esa normativa,me parece bien ,pero como nueva norma y por supuesto para nuevos inmigrantes,que seria discutible,pero bueno.pero negar tan presiado papel ,a una persona que ya esta dentro ,es aberrante.Las normas tienen que ser en el momento no pueden ser retroactivas.
lo que me llama la atención es que los mismos que sugieren o imponen normas no EXIGEN como requisito que hablemos catalán para que limpiemos sus casas o cuidemos de sus niñitos o padres mayores.
Bueno, hay un principio, el de “irretroactividad” de la norma, pero con total seguridad no se aplicará en estos casos
pos arreando, hay que irse de Catalunya. Pa Madrid
Vamos a ver, no exigen DOMINAR el idioma. Simplemente, que demuestres que no te es totalmente ajeno. Y, como bien apunta Henriette, por una cuestión de respeto elemental, los “nouvinguts” deberíamos entender al menos el català. Desgraciadamente, está muy extendida entre los inmigrantes la posición que llamaré neo-colonialista, y que se ejemplifica en frases del tipo: “¡Esto es Espanya!”, acompañadas de la negativa rotunda a emitir un “Bon dia” o un “Adeu”, como si se tratasen de invocaciones al Maligno…
Apreciado Pablo, amigo estimado. Eso sería lo ideal, “entender”. Pero si se fija en la resolución no es así: hablar, entender, escribir. Si no, denegado. Saludos!
Aprender un idioma no significa -en modo alguno- estar integrado a una sociedad. Significa eso: saber un idioma. Punto. Integración es otra cosa.
En cuanto a que en Alemania niegan los papeles a quienes no saben alemán, bueno, le recuerdo a la amiga Henriette Wiese que Cataluña NO es un país y que, por otro lado, tiene como idioma oficial también el castellano o español. También el aranés es una lengua oficial, me pregunto cuántos iluminados funcionarios la dominan.
Me surge una duda: ¿Para que no se denieguen esos informes hay que hablar, escribir y obviamente entender (es decir, las tres cosas a la vez)? O por ejemplo, si se entiende pero no se habla ni se escribe, ¿sirve? Hay una diferencia abismal entre poner una “o” o poner una “y”. Por otro lado ¿Cómo hacen para comprobarlo? ¿Hay que hacer un examen? Tendría que servir un examen de castellano, creo yo. De momento, se sabe que las dos lenguas siguen siendo oficiales o ¿no?
Respecto del castellano, para personas nacionales de Estados hispanohablantes, no hay necesidad de acreditarlo documentalmente, pues se está ante un hecho evidente. A un colombiano, ecuatoriano, chileno, mexicano,argentino, cubano, no se le debe pedir “prueba de que habla castellano”, porque se sobreentiende.
Respecto del catalán, se exige apenas el nivel A, básico, que se corresponde con el A2 del Marco Europeo Común de Referencia. Y esto, es lo que se puede comprender luego de algunos días de estar en Cataluña, si se está expuesto al catalán, sea en el entorno de relación o a través de la televisión o la radio; es, creo, lo que se llega a aprender por la simple exposición y apertura al idioma. Y es lo que se enseña en los cursos gratuitos básicos que ofrece la propia Generalitat de Cataluña o mediante herramientas para el autoaprendizaje colgadas en Internet. Tampoco pueden llegar al extremo de exigir un nivel intermedio o de suficiencia, porque eso sí sería extremadamente desproporcionado a los efectos que ocupan en estas situaciones.
Mira, Guillermo: yo PASÉ por ese trámite. Te puedo asegurar que si eres capaz de balbucear tres frases en català, no tienes de qué preocuparte. (Ojo: NO tienen que ser seguidas…).
A un jeque Árabe o un empresario Ruso que quiera instalarse en Cataluña no se lo exigen estoy 100% seguro.
Pablo estimado. Te invito a que leas la nueva Instrucción. Eres un buen hombre y nos conoces. No decimos nada que no podamos sustentar. ¿Viste la resolución de denegación del informe de nuestro cliente a quien le han puesto DESFAVORABLE porque no habla, no escribe y no entiende catalán? No es que sea una opinión nuestra, nos remitimos a la instrucción y a la resolución. Ojalá fuera como dices. En caso contrario no nos veríamos obligados ahora a tener que recurrir dicha resolución en los tribunales. Existe la resolución, te invito a que la leas. Un abrazo enorme.
, con todo el respeto, a mi me parece un atropello. Así de claro. He leido la resolución de la gene y más claro ni el agua.
Otro detalle: mi madre, en su pirmera visita a Barcelona, ya fue capaz de leer un libro. (El muy recomendable “Dissidents”). ¿Puede alguien que entienda el castellano decir que el català le representa un idioma difícil de leer??
legalcity como siempre con la polémica, generando el debate. Por eso me encanta esta web.
Pablo, amigo de siempre, podríamos estar discutiendo sobre este tema horas enteras, días… años. Lo sabes. Caer incluso en sofismos o en silogismos categóricos. Entrañable lo de tu mamá (libro excelente, por cierto). Pero insisto en que nos remitimos a la relución. Cualquier interpretación más allá de lo que dice la resolución en cuestión es ajeno no al debate pero sí a la resolución en sí misma. Por cierto, amigos todos, vuestros comentarios se redirigen automáticamente a nuestra web. Saludos!!
Estaría de acuerdo si dicho requisito fuese aplicable y extendidos a todos por igual, lo malo es que en general como a dicho Ramón, quienes viene con dinero nunca se le van a aplicar estos requisitos. En cualquier caso si veo lógico que si vives en un país puedas expresarte en el idioma de los nativos sin intentar imponer el tuyo, de la misma manera que el que se llama Robert, no debemos españolizar sistemáticamente su nombre llamándole Roberto solo por poner un ejemplo, integración no es asimilación.
Integración? qué es eso??? Es como ese término de la nacionalidad de “buena conducta cívica”. Qué difícil definir los términos.
Estamos ante un concepto jurídico indeterminado. Y respecto de ellos, tanto la jurisprudencia, como l doctrina, se han pronunciado en el sentido de que deben ser objeto de una valoración personalizada, circunstanciada, atendiendo al caso concreto, a la situación del sujeto, que se ha de valorar íntegramente y en toda su dimensión, para poder ser dotados de contenido. Esto es lo que caracteriza al concepto jurídico indeterminado: que debe ser dotado de contenido, integrado, si se quiere, al momento de valorar el caso concreto. Y aquí, entra en juego y tiene mucha fuerza la equidad. Existe mucha jurisprudencia del Tribunal Supremo de Justicia al respecto.
Hola amigos de legalicty. Mañana contacto con ustedes porque no le a pasado eso solo al mio paisano. me lo acavan de redenegar a mi y a otros dos mas compañeros de piso. Y yo si que se decir bon dia, adeu, fins dema, benvinguts, com anem…
ay ay ay… como se está poniendo la cosa en Catalunya. Lo siento por los inmigrantes allí. Yo vivo en Madrid. A ver si ahora se les ocurre a los de aquí que empecemos a hablar con la “Z”.
Yo no hablo catalán, aunque entiendo y me han denegado el Informe el informe el lunes. Por favor, digan qué piensan hacer ustedes para unirme a lo que hagan.
A mi me lo han denegado también en Badalona y ahora tengo que ir a un cursillo de catalán en la escuela de idiomas. Lo que no sé cuando voy a sacar tiempo con lo del trabajo.
qué manera de complicar mas las cosas. Dios les bendiga amigos de legalcity por vuestro trabajop y por como sois. Gracias por toda la ayuda que nos dan. Deberían un dia escribir algo sobre las ayudas que nos dan a las familias que no tenemos dinero y que nos ayudan ustedes a pagar el comedor de los niños.
Ya les contare en este mismo espacio como me fue, ya que Mañana Miercoles tengo la Entrevista en el Ayuntamiento!!!
Hipocritas, seguro que messi no tiene ni puta idea de hablar catalan, o seguramente mascherano, abidal, y vamos contando….eso si, los currelas mileuristas inmigrantes , a esos si que si.
a mi lo que me Jode(perdonen la expresión pero es que me jode) es que los que tienen dinero y obtienen una residencia no lucrativa en Catalunya no tienen que someterse a este tipode examen de catalanidad. Unos sí, otros no. Por qué?
Quizás porque, detrás de todo este entramado normativo y burocrático, disfrazado de civilización, existe acaso algo tan primario como la valoración de la apariencia, del poder adquisitivo, que es capacidad de consumo inmediato. Tal vez, porque, al menos, institucionalmente (no se puede decir a nivel de particulares), pese a que tanto se alardea de preocupación por la dignidad humana, al parecer, importa menos el hombre en sí mismo y más lo que se tenga o se esté dispuesto a gastar o invertir.
El Tribunal Constitucional (TC) establece que es “inconstitucional y nulo” el artículo 6.2 del Estatut, “en su pretensión de imponer un deber de conocimiento del catalán equivalente en su sentido al que se desprende del deber constitucional de conocimiento del castellano”. El dictamen argumenta que los estatutos de autonomía son normas subordinadas a la Constitución y que, por esa razón, están jurídicamente sometidos a la Carta Magna.
El Tribunal Constitucional considera en su sentencia que los ciudadanos catalanes tienen “sólo obligación -constitucional- de conocer el castellano”, con la excepción de los funcionarios, por estar éstos obligados a atender a los ciudadanos en ambas lenguas. Así lo marca la interpretación que hace el Alto Tribunal del artículo 6.2 del Estatut, que establecía el derecho y deber de los catalanes de conocer castellano y catalán. [Página 476].
La sentencia deja claro que las Administraciones Públicas catalanas “no pueden tener preferencia” por ninguna de las dos lenguas. Son los particulares, explica, quienes tienen el derecho de utilizar tanto el catalán como el castellano en su relación con los poderes públicos “en perfecta igualdad de condiciones”. Entonces… ¿en qué quedamos?
es que esto de las autonomías es un caos. Acaso se lepide a los franceses o a los italianos que vienen a vivir a Barcelona que demuestren el conocimiento del catalán? Puesno. Ah, claro, esos son guiris, no inmigrantes.
Son ciudadanos de la Unión Europea, en ejercicio de su derecho a circular y establecerse libremente en otro Estado miembro, nacido del Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea y en los términos de la Directiva 2004/38/CE, transpuesta por el Real Decreto 240/2007, de 16 de febrero. Y con la reforma reciente, también tienen una carga burocrática adicional: probar recursos económicos, en caso de no ser trabajadores o estudiantes.
Aunque es algo nacido de los Tratados constitutivos de la Unión Europea, es triste constatar que, en realidad, existe un tratamiento diferenciado entre comunitarios y extracomunitarios.
Legalcity viene observando con cierta preocupación la utilización de la inmigración con fines políticos e insistimos en que Barcelona y todos los municipios catalanes podrían enfrentarse a cientos de miles de inmigrantes en situación irregular (“sin papeles”), lo que supondría un auténtico caos, con esta Instrucción en la que el Gobierno autonómico pide a los “nouvinguts” que certifiquen sus conocimientos de lengua catalana como un “requisito muy determinante” para poder avalar su “esfuerzo de integración”.
Esto se traduce de la siguiente manera: si el inmigrante no habla catalán (lengua co-oficial en la comunidad junto al castellano) no podría regularizar su situación (obtener “papeles”) a través del Arraigo; pero tampoco podría ejercer su derecho a la reagrupación familiar y lo que es peor, no podría renovar su permiso de residencia y trabajo.
No estamos hablando de aquellos que hoy se encuentran en Catalunya en situación irregular sino que a ese alto número de “sin papeles” se podrían sumar los cientos de miles que hoy tienen un permiso de residencia y trabajo y que no podrían renovarlos si no demuestran lo que las autoridades catalanas han dado en llamar “conocimiento de la lengua catalana”.
El caos sería inevitable. ¿Cuántas personas quedarían en situación irregular? ¿cuántos se verían obligados a trabajar en la economía sumergida? ¿cuánto dinero dejaría de recaudar el Estado por las cotizaciones de quienes están autorizados a trabajar? ¿pondríamos en manos de “ilegales” el cuidado de nuestros niños y ancianos como ha dicho en este mismo espacio una lectora?
Hablar catalán sí pero derecho al voto no? De qué va esto?
La sociedad debe abogar por una integración poco traumática, sin obstáculos y la Ley de Acogida, tal y como se ha enfocado, no solo es anticonstitucional sino también un obstáculo para quellos extranjeros que desean regularizar su nacionalidad española. ¿No parece un auténtico desastre que para ser español un inmigrante tenga que hablar catalán? ¿Por qué será que las declaraciones de quienes dicen representar a los inmigrantes, hechas a medios de comunicación catalanes, se han hecho en castellano y no en catalán? ¿Hablan esos “representantes” la lengua catalana que tanto defienden? ¿De dónde reciben las subvenciones esas asociaciones? ¿Acaso no reciben las subvenciones de entidades catalanas?
No tengo conocimiento de que a los catalanes que se llevo Pablo Neruda a Chile y que arrancaban de los campos de concentración franceses, se les exigiera que debian hablar Mapundungum o Rapa Nui o Quechuai para entrar a Chile. Lo único que nuestras autoridades sabían de ellos es que llegaron famelicos, muertos de hambre y con una mano adelante y una atrás, Chuile les dio CASA TRABAJO, ABRIGO Y COMIDA.
obligamos a los catalanes a hablar guaraní, quechua… cuando se instalan en nuestros paises??
Si yo me prgunto cuantas empresas catalana hay en Chile haciendose ricas, partiendo por acciona, aguas Barcelona y muchas más, ahí hablan perfectamente el castellano ahí no les molesta el castellano ahí son libres.
Crispación, eso es lo que buscan los políticos y al final el más débil es quien paga los platos rotos. Gracias Legalcity por ser como son y por la muy buena web que tienen.
Tocayo fuentes, estoy de acuerdo y comparto la idea de que el catalan no debe seaparecer, sino mas bien, mantenerlo. Pero veamos loas cosas de manera real, empezare por mi caso y de muchos mas…yo trabajo hace cinco años en barcelona, entiendo a la perfeccion el catalan, pero cuando lo hablo, “se cagan de la risa”, se burlan, me corrigen de manera burlona y de mala cara y no solo a mi, lo he visto con mas gente y se que es asi….que ganas dan de aprenderlo , si el mismo pueblo catalanoparlante tiene ese enorme complejo con su idioma?Y creame, yo aprendi catalan por cuenta propia, viviendo y compartiendo con catalanes, me parece que aprender un idioma nuevo es cultura,pero cuando se cambie el chip y la mentalidad de que el catalan no se debe imponer , sino fomentar como un medio de integracion real y de entendimiento y hermandad entre pueblos migrantes y autoctonos, creame que habra mas gente que “parla català”
Miguel, creo que estás confundiendo los términos. Los catalanoparlantes nativos se expresan TAMBIÉN perfectamente en castellano, y lo usan sin problemas cuando su interlocutor se expresa en ese idioma. (Ergo, al ir a Chile, a hacer negocios o de turistas, hablan en castellano). De lo que se trata en este caso es de que individuos que MANIFIESTAN querer vivir en Catalunya, acompañen ese deseo de un conocer el idioma del país, que es el català…
… y creo también que la medida hay que verla en el contexto de una ofensiva perenne, unas veces más abierta, otras más embozada, según los intereses generales de la oligo-partitocracia madrileña, en contra del català. Según lo que convenga, se pasa de gritar “¡Pujol, enano, habla en castellano!” a la confesión de Ansar de que parlava català en la intimitat. (Necesitaba los votos de CiU para gobernar…). Tocayo Zapata: sí, tiene usted razón. Ahora bien, Messi es uno. (Y el català lo entiende bien…). La cuestión es que Catalunya ha acogido más de un millón de inmigrantes en MUY POCO tiempo. Si esos nouvinguts se comportan como muchos de los que les antecedieron procedentes de Murcia o de Andalucía en los ’50-’60, el futuro del idioma pasa de castaño a oscuro.Ramón: no, a un jeque árabe no se lo exigirían… pero es que tampoco tendría que pasar por ningún trámite. Que me rectifique Guillermo, pero creo que si demuestras ingresos o propiedades por encima de no-sé-qué cifra, te tienden una alfombra roja y ya está. (También hay que decir que esta es la ley española – que es igual para todos en su desigualdad…).
que buen coloquio se ha montado! estas son las cosas que me gustan del FB. defiendo el derecho de los catalanes de defender su lengua que si sigue asi, se perderá.econozco el derecho y la necesidad de que los nouviinguts puedan entender y hacerse entender, y adaptarse a la sociedad donde quieren vivir y criar a sus hijos (no es al reves). hay que encontrar el equilibrio de esta normativa, que no tenga efecto retroactivo y que no sea lesiva para el emigramte. y si son dos o tres frases, es lo minimo que te pueden exigir.
el problema es cuando se quiere erigir un monumento botando o destruyendo otro, una cosa es pedor recomendar otra cosa es imponer como en las dictaduras no hagais nunca lo que Franco hizo con ustedes, piensa en cuantos catalanes recibienron ayuda de castellanos en la primera segunda y la guerra civil, ni hay que ser mla agradecidos el mundo gira y no sabes cuando vas a estar debajo nuevamente.
Yo también estoy contento, muy contento conque podamos debatir. Mucho más contento porque se hace sobre la base del respeto. Cosa que en mi país, Cuba, no podíamos hacer ni se puede aún aunque exista respeto. En efecto, amigo Pablo, a un jeque árabe no le piden el dominio del catalán. Pero es que la ley (que es solo una) la Ley Orgánica 4/2000 modificada por su RD 557/2011 no habla de la exigencia del conocimiento de la lengua catalana. El problema viene cuando estas competencias las tiene Catalunya donde son entonces los catalanes que exigen este requisito, vulnerando, como hemos comentado la sentencia del Constitucional. El Gobierno catalán hace de la vista gorda para el caso de los jeques, los Messis…. ese es el problema. Ojo, y que quede claro que no nos oponemos a que el extranjero DEBA conocer su entorno e incluso que hable catalán. Lo que nos oponemos es a que se EXIJA y demuestre su conocimiento para obtener los “papeles”.
Los catalanes siempre quieren imponer lo que consideran que es suyo y que lo hagan entre ellos,con su familia,lo entiendo,pero el inmigrante hoy vive en Cataluña y mañana en otra parte,para mas tarde en muchos casos regrsar as pais y a su idioma,no puede convertirse en poliglata,cuando los que imponen las reglas no lo son.Acaso los catalanes hablan euskera o gallego?Y ni que decir de otras lenguas mas utiles por lo internacionales? la respuesta es no,y para exigir y mandar primero hay que aprender en todos los ordenes de la vida.He conocido muchos catalanes que me han dicho no hablo bien ni el catalan ni el español,he leido faltas de ortografia increibles,he conocido catalanes que hablan pero no escriben catalan,es al inmigrante que hay que exigirle unos conocimientos de los que ellos carecen?
Buenos días, que tengáis una buena jornada… a pesar de los pesares…
En SEvilla no pasan estas cosas. Quiero decirle a los compañeros de legalcity que tienen nuestro apoyo total porque sois capaces de generar debates respetuosos, serios… donde caben todas las opiniones y porque tenéis la mejor web de España en temas de extranjería.
Es como si en CHILE, PERU BOLIVIA O ARGENTINA SE LES EXIGIERA A LAS EMPRESAS Y PROFESIONALES CATALANES, QUE POR CIERTO SON MILES LOS QUE HAN EMIGRADO A LATINOAMERICA, ESTOS DOS ULTIMOS AÑOS, Y LA LENGUA QUE UTILIZAN ES EL CASTELLANO, HA HABLAR EN AYMARA, MAPUDUNGUM O QUECHUA.
Buen dia a todo el equipo de legalcity esto catalane, es por eso. Que los madrileños andaluces no quieren saber de ello por creerse la gran cosa pero naada aprender catalan
lo que interpreto de esta nota (porque queda claro) es que o todos somos iguales ante la ley o algo huele mal. La Constitución española es una, no hay dos.
esto del catalán, con mis mayores respeto, es un engaño. Se puede demostrar con 20 horas la integración o el conocimiento de una lengua? Qué manera de complicar las cosas!
No, Miguel, perdone pero NO lo es. Entre otras cosas, porque a la conquista siguió un genocidio que fue, sobre todo, un genocidio cultural. Y, hoy por hoy, esas lenguas maravillosas que menciona -TODAS las lenguas son maravillosas, a mi me maravilla la inclusividad del quechua, por poner un ejemplo, qué lástima no tener tiempo para aprenderlo…-, están marginadas DENTRO de los mismos países donde se hablan.
Tenga por seguro que si un día el quechua es co-oficial en las escuelas peruanas, l@s hij@s de l@s catalan@s que emigren a Perú aprenderán castellano y quechua. Y serán más ricos, por supuesto que sí.
Pablo (buenos días que no te he saludado, hermano)! Tienes razón en lo que comentas. Pero como ves y había adelantado en otro de mis comentarios, podríamos pasarnos horas enteras reflexionando y debatiendo sobre el tema. Aunque no creo que la cierta desaparición de las lenguas autóctonas precolombinas desaparecieran por la falta de apoyo de los gobiernos latinoamericanos sino también por la imposición del castellano, de la cruz (más tarde llegó el martillo y la hoz a Cuba). Pero lo que nos ocupa es algo que no podemos negar y que seguro ya leiste: Catalunya deniega el Informe de Arraigo a quien no hable, escriba o hable el catalán. Y eso es un hecho (insisto en remitirnos a la resolución publicada) no una opinión. Saludos mil.
Cuánto más hay que trabajar! Muy buena faena!
Les felicito por mantenernos informados y por el buen trabajo que hacen. Dios les bendiga
pobre hombre! Qué culpa tiene de que no le diera tiempo de presentar el Arraigo en la oficina de extranjeros y que cuando va a pedir un duplicado le dan un nuevo informe denegado. ¿Por qué??
creo que el debate se está retorciendo hacia lo histórico. Y eso de qué nos sirve ya??? Lo real es que sí se están denegando los informes y eso es preocupante.
Me parece injusto y eso que soy catalana de toda la vida, hija de catalanes, de abuelos catalanes…. Veo que se habla de historia pero… tendríamos los españoles que sentirnos tan avergonzados de nuestra historia pasada….. La constitución española es una sola. Estuve trabajando un tiempo en la Mozquitia hondureña y creanme que allí nunca me pidieron hablar el mizquito. Al margen de todo esto quiero felicitar a los compañeros de Legalcity por generar debate responsable. Sigan así que sois la voz de los muchos que no tienen voz. Quienes les conocemos por vuestros servicios sabemos lo mucho que valeis y la humildad que desprenden. Ojalá el mundo tuviera a más personas como ustedes. Un cordial saludo, Sandra.
50 % de razon y el otro 50 % de imposicion = si vives en Francia debes aprender el idioma Frances , si vives en Alemania el Aleman , el que desee hacer su vida en Catalunya pues debe aprender el idioma de esa region obvio.
Estimado David. La lengua oficial del estado español es el Castellano. Legalmente, Cataluña es España… Y ante nada, está ante todo la constitución española. Se le exige a un madrileño el conocimiento del catalán para residir en Cataluña? Me dirá Ud. “Bueno, es que Madrid es parte de estado español, como Cataluña!” Pues muy bien, con esa lógica, se responde la misma pregunta. Ante el mismo estado, las mismas normas. Si tiene Ud. un familiar andaluz, a él no se le exigirá saber el catalán… Porque es español? Entonces, está reconociendo la autoridad de la constitución española.
Tal vez tengas razón David Jovel M; no lo ponemos en duda. Pero…. Y si la Constitución dice que el castellano es también una lengua oficial? Ya que pones el ejemplo de Francia, allí es suficiente hablar el francés aún cuando existen varias lenguas como el bretón, el catalán, el corso, el occitano, el vasco, el alsaciano, el tahitiano y 4 lenguas melanesias. Y hablando de Alemania, conque se hable el alemán es suficiente. Y eso que en Alemania los hablantes del alemán también hablan sus dialectos. Allí se hablan también el sórabo (idioma eslavo que goza de protección), en Lusacia, una pequeña región entre Brandemburgo y Sajonia, el frisón en algunos pueblos agrícolas de Baja Sajonia y en el oeste de Schleswig-Holstein) y el danés en el norte de Schleswig-Holstein). Saludos!
Muy dicho pro Guillermo y por su equipo de Legalcity. Eso sin demeritar el resto de comentarios que me parecen estupendos.
Hola Guillermo,
Lamentablemente tengo que ponerme a leer y a escribir y a pensar en un millón de cosas que tengo pendientes, y no puedo leerme la resolución ni la sentencia. Ahora bien, creo necesario dejar negro sobre blanco lo siguiente: en mi opinión, el quid de la cuestión es la postura que adoptemos -tú, yo, tu cliente, el peruano de la verdulería de la esquina, los de la Samsung, …- con relación a Catalunya.
Si consideras que esto es SÓLO una región o autonomía o rincón más del estado español, donde ha de regir por los siglos de los siglos la INTERPRETACIÓN de la Constitución que deciden unos individuos escogidos a dedo por el jefe de filas de uno de los dos partidos “de gobierno” -tan parecidos en tantas cosas, por demás…-, pues vale: a hablar castellano, que los derechos ganados en el 1714 no los vamos a perder así como así…
Si, por el contrario, opinas que vives en una nación (llámalo país, territorio, comunidad…) con una historia, una cultura, unas tradiciones, una identidad propias, incluyendo una lengua milenaria, y RESPETAS esas tradiciones, y esa lengua, y esa cultura, gracias a las cuales vives mejor que lo que podrías soñar en el lugar de donde saliste, pues entonces lo más correcto, creo, es agradecerlo protegiendo o respetando o incluso fomentando esa cultura. O, como mínimo, no haciendo frente común con los que desprecian o ningunean o incluso pretenden que desaparezca.
Un abrazo,
Pablo
Pablo estimado, entiendo que tal y como corren los tiempos y donde cada segundo vale oro (en tu profesión, en la mia, en la de todos) no consultaras la resolución. Ahora entiendo el por qué de tu discurso. Era como si tú hablaras hindi y yo urdú. No nos entedíamos. Tu hablas de historia, de valores, de tradiciones… yo hablo de una resolución; si bien admito que en algún momento me vi obligado a responder a tu discurso. Discrepo contigo en si el quid de la cuestión es la postura que adoptemos con relación a Catalunya. Ese no es el quid de la cuestión; y si hubieras leído la resolución estaríamos hablando el mismo idioma (catalán, por ejemplo). Es quid de la cuestión es que la Generalitat de Catalunya está denegando los informes de arraigo a aquellos inmigrantes que no lean, escriban o entiendan catalán. Algo que, a nuestro juicio, puede interpretarse de millones de maneras pero que a nosotros nos parece un agravio comparativo con respecto a otras comunidades autónomas o a los que como tú o yo no se nos exigía cuando regularizamos nuestra situación administrativa en España. Un abrazo. Por cierto…. si algún día estás por el centro de Barcelona pásate por aquí; te invito a un café sin chícharos. Jjaja Un abrazo.
Le dado a me gusta a este artículo en el Facebook PERO NO ME GUSTA….porque medidas tan racistas? ellos veran cuando devan de salir al extranjero y seamos discriminados por igual.
pues a mi me han denegado el Informe hoy mismo y no porque no entienda ni hable el catalán sino porque no pasé el dichoso cursillo de 2o horas que dicen que ahora es obligado. Entonces en qué quedamos? Si yo hablo super bien el catalán y lo entiendo a la perfección para que quiero el cursillo?
[...] Catalunya comienza a denegar los informes de Arraigo si no hablas, escribes … 22 mayo, 2012 @ 19:57 Que España tiene un toro, pues Catalunya tiene un burro. Que para obtener … [...]
excelente reflexión la del sr. Guillermo Morales Catá al comparar el tema con las lenguas varias de Francia y Alemania. Quizás ese copmentario nos haga reflexionar a todos.
Manda cohetes.
es que después no quieren que en otros sitios se mire de forma distinta a los catalanes. Ya se que tienen competencias en temas de extranjería pero por favor, un cursillo no garantiza la inserción de una persona y mucho menos el que conozca la lengua.
he estado leyendo la Instrucción y en mi opinión, es realmente lamentable que pase esto en Catalunya. Felicito a Legalcity por el trabajo que hacen.
[...] Catalunya comienza a denegar los informes de Arraigo si no hablas, escribes … 22 mayo, 2012 @ 19:57 Que España tiene un toro, pues Catalunya tiene un burro. Que para obtener … [...]
[...] Catalunya comienza a denegar los informes de Arraigo si no hablas, escribes … 22 mayo, 2012 @ 19:57 Que España tiene un toro, pues Catalunya tiene un burro. Que para obtener … [...]
Cataluña es una provincia española por lo tanto con hablar el castellano es suficiente,lo demas es una imposicion para seguir perjudicando al extranjero,pero cuidado NO A TODOS LOS EXTRANJEROS (que muchos ni siqyuiera hablan español)
Eso de entretener a los ciudadanos de Catalunya con el cuento de independencia es perder el tiempo ; ¿ se imaginan a el grupo aquel llamado MOCEDADES , despues pequeña compania cantando en Euskera ? ¿ se venderian los discos de Camilo Sesto en Valenciano ? ¿ o Nino Bravo hubiera triunfado en Valencia ? , señores el segundo idioma mas importante en el mundo detras del Ingles es el Español o Castellano como lo quieras llamar , aun dentro de Estados Unidos la primera potencia mundial te atienden en ambos idiomas , por lo tanto ¿ para que insistir en un DIALECTO o como aparece en algunos diccionarios Americanos REGIONALISMO que ya viviendo en Madrid , u otras regiones no te es util , a menos que vivas con Catalanes tambien ,
Bon dia a tothom…
Soy catalan de toda la vida, antes que nada debo decir que me sorprende gratamente el grado de respeto general a la hora de abordar este controvertido tema. Reconociendo que dicho tema podria abonar insultos de todo tipus referente a mi cultura e idioma.
No estoy de acuerdo que se obligue a nada y menos a ciudadanos que suficientes problemas tienen para sobrevivir lejos de su patria y familia.
Como dijo el president Pujol, para ser catalan es suficiente vivir o trabajar en Catalunya. Siempre he estado de acuerdo con esa afirmació.
No obstante sean ustedes conscientes que, como antes lo fueron sus paises, somos en realidad una de las ultimas colonias españolas, perdimos una guerra y continuamos todavia ocupados.
Nos entristece cuando muchos (no todos) latinoamericanos no son capaces de ver ningun paralelismo en ello. Es decir que se comporten como lo hicieron los españoles que ocuparon sus tierras hace 500 años. Imponiendo su cutura y minguneando, en este caso, la nuestra.
Animos a todos y no se preocupen, tal como se comento aqui, es un puro tramite, creo vaya, cuatro palabras y sobretodo demostrar que se tiene un minimo respeto a los “indigenas” de esta tierra y a su cultura.
Bona tarda.
Dani
Una abraçada .
Yo también soy catalana y no estoy de acuerdo con alguna de las afirmaciones de Dani Baró:
En primer lugar Cataluña no está ocupada por nadie, ningún ejercito patrulla por sus calles porque España es un estado democrático y de derecho y los ciudadanos de Cataluña son ciudadanos españoles LIBRES y pueden expresarse con total libertad y votar a sus representantes para el parlamento español y es notorio que muchos políticos catalanes han formado parte del Gobierno español en los últimos 40 años.- Los partidos que claramente establecen en sus programas la opción independentista, son evidentemente minoritarios (16-20%). Querer hacer creer que Cataluña es un país ocupado no se sostiene, por mucho que quiera Vd. hacérselo creer a los extranjeros, comparando Cataluña con sus países de origen en Iberoamerica.
Por cierto, Cataluña no perdió la guerra contra España como Vd. dice, pues la guerra civil española 1936-1939 se desencadenó entre españoles . Como Vd. sabe, el General Franco con parte del Ejercito y ciudadanos afines se sublevó contra la República Española, y si los avatares de la guerra llevaron a que el Gobierno de la República se ubicase en Barcelona, es obvio que el ataque y ocupación de Barcelona por las tropas franquistas no se trató de una guerra de España contra Cataluña, lo siento, pero eso es totalmente incierto pues las tropas franquistas también ocuparon Andalucía, Extremadura, Valencia etc. y claramente la guerra y ocupación de los territorios tenían por objeto derrocar la República y tomar el poder- Es cierto que la Dictadura derogó el Estatut, pero antes ya lo había derogado Negrín cuando se instaló en Barcelona, y repito que esa era una Guerra entre dos bandos españoles, no entre Cataluña y España. No manipule la historia por favor.Y también le recuerdo que en el bando llamado nacional o franquista lucharon muchos catalanes ¿Le suena el Tercio de Requetés de Nuestra señora de Montserrat donde murieron miles de catalanes y fueron de los primeros en entrar en Barcelona? Cierto que hoy en día algunos catalanes sueñan con la independencia, y ello les lleva a exigir el idioma catalán a los extranjeros e incluso a los que somos de aquí, incluso con multas, pero si Vd. cree que esta opción política es mayoritaria, creo que sueña.-No es que España no quiera reconocer la independencia de Cataluña, simplemente se trata de que la mayoría de los catalanes no la deseamos.- Le pido con el máximo respeto, que deje de engañar a los inmigrantes diciéndoles que Cataluña esta “ocupada” , no se lo creen, pues si realmente estuviera “ocupada y sometida” Vd. no podría decirlo y los inmigrantes no se verían obligados a aprender el catalán…¡caramba¿ lo que estamos viendo es justamente lo contrario ¿el ocupado manda mas que el ocupante? No es verosimil, lo siento.
Esta instrucción, aunque rebaja este requisito de la Ley de Acogida todo indica que sigue sin ajustarse a la legalidad. El TC, en el fundamento jurídico 14 de la citada sentencia de 2010, dictaminó que la Generalidad no puede presumir de sus administrados el conocimiento del catalán, ni formalizar esa presunción como un deber de estos.
La Generalidad, mediante esta instrucción, margina a los inmigrantes que quieren acceder al certificado de arraigo y residen en Cataluña al negarles el derecho de opción lingüística entre las dos lenguas oficiales en sus relaciones con la Administración autonómica –lo que perjudicará especialmente a los inmigrantes castellanohablantes–.
Un derecho que el Alto Tribunal ha sacralizado únicamente con dos excepciones: el sistema educativo y los funcionarios autonómicos.
La aplicación de la instrucción de la Generalidad (además de limitar la movilidad de los extranjeros no comunitarios por todo el territorio nacional) supondría una doble discriminación contra los inmigrantes en Cataluña. Por una parte, respecto a los inmigrantes del resto del país, ya que estos no están obligados acreditar el conocimiento del catalán para conseguir un permiso de residencia; y por otra, respecto a cualquier ciudadano español, puesto que estos no deben acreditar el conocimiento de esta lengua para residir en Cataluña.
La entidad Impulso Ciudadano ya ha anunciado que presentará un recurso judicial contra la instrucción de la Consejería de Bienestar Social y Familia de la Generalidad
El pleno del Tribunal Constitucional ha acordado admitir a trámite el recurso de inconstitucionalidad presentado por la Defensora del Pueblo en funciones, María Luisa Cava de Llano, el pasado 13 de agosto contra la Ley de Acogida de las Personas Inmigradas y Regresadas a Cataluña, según informó la oficina del Defensor del Pueblo.
El recurso afecta al artículo 9 de la ley, en los apartados 2, 4 y 5, que hacen referencia a “la adquisición de las competencias básicas en lengua catalana”, al catalán como “lengua común para la gestión de las políticas de acogida e integración” y en el servicio de primera acogida a la prioridad de la lengua catalana sobre la lengua castellana.
La decisión de admitir a trámite el recurso fue tomada en la última reunión del pleno del Alto Tribunal, celebrada a finales de septiembre, en la que participaron los magistrados Casas Baamonde, Jiménez Sánchez, Conde Martín de Hijas, Delgado Barrio, Pérez Vera, Gay Montalvo, Rodríguez- Zapata Pérez, Rodríguez Arribas, Sala Sánchez, Aragón Reyes, Pérez Tremps.
El Congreso de los Diputados, el Senado, el Gobierno y el Parlamento y el Gobierno de Cataluña tienen quince días para personarse en el proceso y formular las alegaciones que estimaren convenientes, según el artículo 34 de la Ley Orgánica del Tribunal Constitucional.
Pues, miren que es grande España para estarse quedando en la pequeña y provinciana Catalunya, que les exige que conozcan -como mínimo- la maltratada lengua y cultura propias que durante años les ha sido negada y prohibida. Con lo grande que es -repito- el resto del territorio del llamado Estado español, ¿por qué los que no están de acuerdo no se van a vivir -por ejemplo- a Burgos, donde no les pedirán tanta riqueza lingüística y podrán limitarse a conocer tan sólo la lengua castellana?
A CARMEN RODRI : la invito a que se repase la historia de Catalunya un poco más atras de lo que es la Guerra Civil (1936-39) y comprobará que SI, efectivamente, Catalunya es un país ocupado. Con qué derecho habla ud en nombre de la mayoría de los catalanes? España es más nacionalista que Catalunya… y créame, no hay nacionalismo más patético que aquel que tiene un estado detrás. Si en Catalunya somos nacionalistas es precisamente porque tenemos una España feroz que no nos reconoce ni nos reconocerá nunca nada. No es que haya solo un hecho diferencial cultural, económico y social (que lo hay y mucho!!!) es que, le guste o no reconocerlo, somos una nación ocupada. Y ese es el problema.
A la Señora Maria Bonastre; ya que nos invita a repasar la historia pues, cuidadín cuidadín que la historia a veces es traicionera. Sabía usted que los últimos estudios demuestran que Colón (ese que cruz y espada en mano colonizó América) no era de origen genovés sino catalán?? Pero bueno, no vayamos a polemizar sobre la historia porque cada parte la cuenta a la manera que le convenga. Vayamos a la realidad: El TSJC ha obligado hoy a la Generalitat a escolarizar en castellano a los hijos de cuatro familias. El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC) ha resuelto parcialmente en favor de cuatro familias que solicitaban que el castellano sea lengua vehicular en la educación de sus hijos, por lo que insta a la Generalitat a adoptar “cuantas medidas sean precisas” para adaptar el sistema de enseñanza.
Según el fallo de la Sección Quinta de la Sala Contenciosa del TJSC, se considera el castellano también como lengua vehicular de la educación en Cataluña junto con el catalán, y establece el derecho de las cuatro familias a recibir las comunicaciones, circulares y cualquier documentación escolar también en castellano.
Saludos!
[...] de uso normal no afecta ni excluye al castellano como lengua igualmente oficial”. Sin embargo, la Generalitat de Catalunya sigue denegando los Informes de Arraigo (Informes de Inserción Social)…Una Sentencia que confirma un agravio compartivo entre los que son de aquí y los que vienen de [...]
ay amigos inmigrantes… si supiérais cuantos somos los que pensamos el daño que nos hace el catalanisme y tot això!! Un debate que lleva años, décadas…. pero que lamentable hoy repercute sobre los más débiles, el inmigrante.
El catalanisme, no hace daño, y los inmigrantes nos sentimos débiles porque no hemos sabido integrarnos.
[...] Catalunya comienza a denegar los informes de Arraigo si no hablas, escribes o entiendes el catalán [...]
[...] grupo de abogados Legalcity ha denunciado que la Generalidad está denegando los informes en aplicación de la instrucción [...]
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Pues a mi me parece correcto, nos dan la oportunidad de vivir y trabajar aquí y no ayudamos a que sobreviva el Catalán, yo siempre le he llamado a ésto: integración. Es muy triste que los inmigrantes nos sintamos “Obligados” a aprender un idioma tan bonito, para mi desde que llegas a un país, hay que integrarse, como cuando llegas a Alemania (aprendes alemán), a Francia (Francés) …etc, pues en Catalunya debería ser igual, al menos deberíamos entenderlo y la gente pasa de todo.
[...] estos días varios medios de comunicación se han hecho eco de la noticia de Legalcity de cómo en Catalunya se deniegan los informes de Arraigo a aquellos inmigrantes que no [...]
[...] Catalunya comienza a denegar los informes de Arraigo si no hablas, escribes o entiendes el catalán [...]
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La verdad que es una verguenza este gobierno catalan (yo diria desgobierno) tanto en contra del español, que gracias al gobierno español forman parte de la comunidad europea, gozan y tienen privilegios como tal, le exigen a inmigrantes extracomunitarios a hablar un idioma que ni siquiera ellos saben hablar bien, gente que viene a lavarles el c… a sus abuelos y criar a sus hijos, encima mal pagado muchas veces.